“十三邀”新一期教育话题引发热议，嘉宾林小英发文回应

访谈节目《十三邀》第八季播出了第六期，许知远对话北京大学林小英副教授。

这是被很多观众称为“封神”的一期。

节目截图。在林小英的家乡。

节目中，林小英带着许知远回到母校——长沙县第六中学，镜头记录下林小英与1000多名学生交流的现场，以及高三学生们的学习和精神状态。

在中学交流时，有位学生举手提问：“国内教育是否真的太卷了？”

林小英直白又无奈地回答：“就是。”

短暂的沉默，映射出无数学生埋头题海的日日夜夜。

节目截图。在林小英的母校交流

节目中涉及的教育、公平、内卷等话题，不断冲击着公共舆论场。从国庆假期前节目播出到假期结束，节目在腾讯视频、豆瓣、微博、小红书等多个网络平台持续引起讨论。

许知远的这次访谈，围绕林小英《县中的孩子》一书展开。值得一提的是，5个多月前，这本书获2023年度春风悦读榜的“年度白银图书奖（非虚构类）”。

《县中的孩子：中国县域教育生态》世纪文景/雅理/上海人民出版社，2024年

10月10日，如今面对当下的热度，林小英向潮新闻谈到最真实的感受。

一是对真实世界的关注——“《县中的孩子》为什么能获春风阅读榜年度白银图书奖（非虚构类），为什么引发大家关注？可能真实世界永远是很有吸引力的，我们都身处其中，想知道其中的温度。”

二是责任——“这次的热度其实超出我的想象，也超出了我的掌控范围，其实大家需要一种有责任感的表达。这次的热度里，我觉得不仅仅涉及到一种制度性的改进，还涉及到个人处在制度结构中的弹性空间。也许我们每个人都在寻找，但我们需要知道一个整体面貌以及它的历史延续性，然后才能够认清自己所在的位置以及未来的脚步。我觉得是春风阅读榜让我能够更加清晰地看清这个世界，然后带着责任感迈出下一步。”

（一）

这一期《十三邀》播出后，又引发了对于当下教育的关注。截至发稿，各网络平台仍然不断有新评论。

截至发稿，仍有网友不断发表评论。

很多人为林小英的勇气和责任感点赞，或被林小英感动、启发：“林小英那期最好，整个节目的设计都那么精妙，兼职被打动。”“我们一边妄想让鸟儿在樊笼中飞的足够高远，一边哀叹这笨鸟没天赋无法教养成为千里马。”

“看了和林小英对话的那一集，几度哽咽。”“林小英这期看哭了，太好了，每个人在这个世界都应该有存在的位置！”“第六集看着难受，人是如何被划分成三六九等的。”“必须推动真正的改革。”

他们记录下节目中的金句：“‘我们好像知道什么是对的，却在另外一条路上越走越远。’讲教育体系的这集，看到太多巨大而生动的讽刺。”“人生来不应该只是为了谋生，不为了谋生所做的事越多，这一生就越幸福。如果你一生做的所有事情都只是为了谋生,你这一生就是个苦役。”

有知乎网友提出问题：“林小英谈教育的话题太敢说了，为什么那么多人会被林小英的观点击中？”还有网友提到，可以结合纪录片《他乡的童年》，看到不同国家教育体系及背后。

纪录片《他乡的童年》

当然，也有无助的人觉得林小英“只破不立”，这位学者没能给大家指一条明确出路；甚至不乏“何不食肉糜”的误解和指责。

节目播出后，林小英在朋友圈写了一封1500字的信，作为对各种反馈的回应：

《县中的孩子》出版方世纪文景，将林小英的朋友圈内容制作成了海报。

“诚惶诚恐地过了两天，也看了一些反馈，我来交代一下后台和内心动机吧。

“《十三邀》找到我，我理解的，主要是教育作为最大的民生事业，承载了几乎所有人的关注，不能不讨论。县域教育是太多人的来处，不能不反思。而如今的县中的孩子们，几乎是当代基础教育的缩影，他们身上都有我们自己的各个面向。”

作为从“县中”走出的学子，林小英选择教育学作为大学专业、后又成为教育学教授，她看到“太多的教育理论和政策每每遇到现实障碍，总会感叹一句，社会观念需要改变。可是怎么改变？总得想个办法，把学术领域已经证明的再清楚不过的道理转换成公众能看到、听到、感知到的话。说出来，被听见，就有改进的可能吧。”

《县中的孩子》出版方雅理制作成了海报。

“这种‘学术普及’的工作，可能不会对我自己的‘正统’学术生涯有助益，反而让人觉得野和杂、不务正业，但此生作为一个被财政供养的大学教师，做一些对大众力所能及的事情，也是一个应有的交代，尽管一定是毁誉参半。”

“我在《县中的孩子》的后记中写到，11个偏远山区的小学校长和幼儿园园长们开几十公里的悬崖山路，就是为了见到我，就为了一个肯定的答复和共鸣。每次回想这个场景，我就觉得，只要有机会，还是应该多跟这样的如此努力的人们多说说话……”

（二）

实际上，林小英《县中的孩子》在出版后，就引发过关于教育的广泛讨论。本书中，林小英通过田野调查案例，给大众充分展现了县城中学和农村小学的教育现状和教育生态。

学者林小英在春风悦读榜颁奖盛典现场发言。

今年初，春风悦读榜终评会结果出炉后，潮新闻·钱江晚报记者在北京大学西门外的书店“斯多格书乡”对话了林小英。而就在我们采访前不久，许知远和团队也是在这家书店采访、录制了这期火爆出圈的《十三邀》。

当时，林老师就感叹，本世纪初以来，诞生了众多“示范高中”“超级中学”，吸收了高质量的生源、师资，所谓“普通学生”渐渐被“剩”在县域学校中。

同时，超级中学又获得了大量物质资源，“多吃多占”。“在一线城市的超级中学，高三老师高考后获得的奖金，可能比我们一个学校一年的运行成本还高。”听到县域中学老师说出这样的话，林小英十分难过。

我们都有类似体会，不同的学校之间生源差别非常大，要进入好学校就要“卷”，低年级学生要提前学高年级课程，确保能升入更好的中学。

经济发展让城市获得绝对优先权，县域和农村有时候变成一种文学怀旧的对象，县域教育处于竞争链条的末端。来自县城的孩子往往处于被“剩下”的尴尬境地，在现有的竞争体系中越来越难出头——正如本书的封面设计中“大山”的隐喻。

《县中的孩子》读书会现场

在林小英看来，“基础教育不应该是这样一种适者生存的模式——不适者也得生存。经济越落后的地方，教育越应该给人以希望。”中考这样的筛选中，注定有一部分学生进入社会成为劳动力，而基础教育却没有为他们做好准备、为他们的一生打下必要的基础。

当下教育中，普遍过于注重升学（国际学校除外），忽视了教育的其他重要维度。正如在节目中，她那句金句：“你说唱歌有好处吗，听音乐有好处吗？但是无用之大用啊，无用之用才是大用啊。”这些看似无用的能力，往往在中学阶段被斩断了可能性。

林小英理想的教育理念是：尊重个体差异,激发多元潜能。“每个人都是独一无二的个体，都能开出一朵花来。”她鼓励学生寻找自己的平衡点，不要被单一的评价标准所束缚。

节目中，林小英和许知远多次谈到“脱嵌”的概念。

在《躺不平的千禧一代》一书的序言中，林小英提到“嵌入”与“脱嵌”的关系：“让自己内嵌于这个世界与他人广泛共鸣，又让自己脱嵌于这个世界与自我独立相伴，这大概是我们此生的进退应对之道。”

自媒体人、专栏作家吴怼怼在《应试教育是否过于内卷？只有〈十三邀〉敢问》一文中提到，“嵌入”可以理解为融入现有教育体系和社会期望，适应课程设置、考试制度，接受社会对学历和成绩的重视。这种嵌入某种程度上是必要的，它帮助个体理解和融入社会，获得基本的生存和发展技能。

然而，真正优质的教育应该同时培养学生“脱嵌”的能力——能够跳出既定框架，独立思考，认识到自己的价值不仅仅由学历或成绩定义。

节目截图在网上流传。图源：微博@亭林镇无业青年

回到《十三邀》这一期内容，这里无形中照应了在长沙县第六中学交流时，第一个站起来的女生提问完，林小英注意到，女生没有说自己的名字。林小英请她介绍了自己，并告诉同学们：

“大家一定要记住，一定要记得，你是个独一无二的人，你是有名字的，你不是芸芸众生当中的一个符号。”

半年前，在春风悦读榜颁奖典礼上，林小英在获奖感言中提到：“我们看到了症状和表征，也贡献了自己的诊断，但依然不敢贸然开方。不过既然有这么多人的手搭了上去，就算不能马上治好一些疑难杂症，这么多人的温暖，也终将是一种能量。恰好是这些热量，让万千有着共鸣的读者隔空在一起，共同关注了‘县中的孩子’，我替那些经常被忽略被遗忘的县域的孩子们，谢谢充满热望和关切的你们！”

林小英近日引发的关于当下教育思考，也许只是一个起点，我们希望这是一个起点。

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