钱报读书会｜徐则臣：《北上》的各种改编，都是在让小说更丰富

写长篇小说《北上》时，徐则臣特地来到来杭州，从武林门码头坐船到了拱宸桥，小说中，小波罗也是在武林门码头遇到了挑夫、厨子邵常来，之后一路北上。

3月22日下午，《北上》原著作者徐则臣做客钱报读书会，在大运河边的博库书城（文二店），与浙江大学教授、文学评论家翟业军展开了一场精彩的对谈。

左徐则臣，右翟业军

2024年起，《北上》相继被改编为音乐剧、话剧、电视剧等多种艺术形式，陆续与观众见面。但30万字的茅奖原著，结构紧密角色众多，时间线从1901年横跨到2014年，被认为改编难度非常大。

作为作者，徐则臣表示，自己尊重主创基于各自的艺术表达对《北上》的二度创作，主创们各自按照自己对小说的理解，做了符合不同艺术形式创作规律的呈现，形成了自洽、自如的艺术，从某种意义上，也是丰富了小说本身。

小说

作为一条跨越时间、地理与文化的超大体量文化遗产，中国大运河不仅起到了运输、灌溉的重要作品，也积淀了深厚丰富的文化内涵，成为文艺创作的源泉。

运河滋养了很多作家，也滋生了很多经典文学，比如，明清文学史基本上是运河沿线的文学史，四大名著、《三言二拍》《金瓶梅》《聊斋志异》都跟运河有关。

徐则臣从小在运河边长大，这是他写大运河的重要渊源，“对乡村孩子来说，河流可能是我们生活中最重要的背景之一，跟河流之间的关系，是与生俱来就结下了。”

那时的童年，玩具很少，快乐大多与运河有关：夏天游泳、摘荷花，秋天挖藕，冬天溜冰、在冰上骑自行车。

徐则臣的初中，冬天很冷，学校水管被冻住，大家就端着脸盆、牙缸，在学校旁的运河边洗脸、刷牙；大学和工作，去的是运河穿城而过的淮安，从那时起，运河自然而然地成了他小说创作的背景。

曾经拿了春风悦读榜白银（虚构）图书奖的《耶路撒冷》，徐则臣写的是运河边一群年轻人长大后又回到了花街的故事，也就是《北上》中的花街；之后，他又用4年时间写下《北上》，获得了第十届茅盾文学奖，故事纵贯百年、几代人，从马可·波罗到小波罗的中外关系史、八国联军侵华与义和团运动的近代史、洋务运动到21世纪现代化的历史、古老的漕运到现代机器文明的发展史……编织在或惊心动魄、或温情脉脉、或荡气回肠的故事里。

现在，徐则臣还在书写运河，在写一个“鹤顶侦探”的系列小说，目前已经发表5篇，故事灵感源自写《北上》时没用到的那些运河故事，小说背景设立在大运河畔的鹤顶小镇，以派出所所长的视角，展开侦探性质的情节，这对他来说，也是一次新的尝试。

细节

《北上》扉页，徐则臣写下：一条河活起来，一段历史就有了逆流而上的可能。穿梭在水上的那些我们的先祖，面目也便有了愈加清晰的希望。

翟业军提问道，作为一部虚构作品，徐则臣是如何让小说中的历史活起来？又不能说就是在写一本历史小说？

考据的功夫做得极细。

为了让1901年更落地，大到河流走向，小到人物的吃穿用度，徐则臣做了实地考察，翻阅了很多典籍。

他很在意：“历史很宏大，但它是由一个个小的硬知识组成的。若干年以后，可能我写的运河在现实中已经消失了，如果我写的是以讹传讹的，大家翻资料时看到的就是一条假的运河。”

比如，现在的电视剧，说起慈禧太后，就都叫“老佛爷”，但事实上，只有慈禧身边的宫女、太监和非常亲密的大臣才如此称呼；比如，小说中小波罗抽的雪茄，得用特制的长火柴点；再比如，1901年来中国的小波罗，随身带的是怎样的相机，徐则臣查阅了整个相机史，又咨询了专业人员，终于找到一款便携的莱卡相机……

对专业读者来说，故事中的细节尤为重要，《北上》写完后，徐则臣特地请专家“检查”小说，的确发现了错误，比如，1901年京杭大运河经过徐州时，并不是他写的是这条河道，徐则臣于是删了这条故事线，重新设计。

小说出版后，还是有不少专业读者提出问题：途径淮安的河下古镇，谢平遥告诉小波罗，这是《西游记》作者吴承恩的故乡，但在1901年，这还是个冷知识，之后胡适才提出《西游记》是吴承恩所作；厨师告诉他，书中谢望和在淮安点的文思豆腐其实是扬州菜，那个时候淮安吃不到这道菜……

后来，徐则臣在重新修订时也对这些问题一一做了修改，“一部小说让读者建立信任关系，很大程度上靠的是细节。小说能不能写好是能力问题，有没有错误是态度问题。”

钱报读书会现场

电视剧

近日，由白鹿、欧豪主演电视剧《北上》在CCTV1黄金档、江苏卫视和爱奇艺热播，首播收视高达3.929%，观众也被剧中充满烟火味的运河故事所打动。

剧本筹备阶段，徐则臣和主创沿着运河采风，搜集了许多运河人的资料。开播后，徐则臣同样也追了剧。

相比于原著，电视剧做了不小的改编。在保留原著精神内核的同时，编剧赵冬苓将原著中100多年浓缩成了20年，讲述了生活在大运河畔一群90后年轻人的“北上”故事，既保留文学原有的结构特征，又符合影视作品表达的规律。

但剧集开播后也受到了一些争议，作为作者，徐则臣更多的是理解。

电视剧《北上》

有人说《北上》舍弃了原著中1901年的故事精华，徐则臣认为，将小波罗作为主角在影视改编上确实有太大难度，当下的运河故事也很重要，编剧将1901年的故事埋藏在了当下的生活中，一点点揭开的设计蛮好。

有人说电视剧开头有些吵，人物有些多，徐则臣揭秘，其实前面2集原来拍了5集，但播出时删了3集，“如果是5集的长度，可能又是另外的观看效果。”

也有人问，为什么谢老大在船上的形象有些邋遢，演谢天成的胡军晒得黝黑。

采访过很多船老大的徐则臣说，其实他们在船上日常都是光着膀子，穿着大裤衩，谢老大和夏老二演得很接地气，卖船的那场戏，让他看哭了……

《北上》剧照

自己创作时就关注细节的徐则臣，也注意到了剧组主创精心设计的各种细节：为了最大程度还原小说中大运河的历史感，剧组在运河畔的昆山巴城老街造了一座“花街”实景，通过6000余件道具还原上世纪90年代的运河生态。

4个多月，演员们基本待在剧组，有空就在琢磨表演，大家都很豁得出去：演女主夏凤华的白鹿，抛开偶像包袱，带了牙套，涂黑了自己；演女主妈妈的涂凌告诉徐则臣，从没拍过这样的剧，4个月里大家都素颜朝天，晚上没敷面膜补水，服装上也有巧思，为贴合人设，涂凌穿的都是老公夏老二或女儿夏凤华的旧衣服……

虽然没有一集不落的追剧，但徐则臣对一些镜头有明显的“偏爱”：孩子们有心事时，会集体跑到楼顶，抬头是满天繁星，低头就是人间烟火、鸡毛蒜皮；小马思艺刚到小院时，吃完饭趴在桌上哭了，孩子的泪一下子把他戳中……

《北上》剧照

话剧

《北上》出版后，相继被改编成音乐剧、话剧、电视剧。

电视剧侧重的是当下，音乐剧选取了1901年的时间线，而话剧采取的是“古今交织”的叙事线索，更贴合原著。

提起IP改编，徐则臣表示自己保持一颗“素心”，不同的艺术形式有不同的创作规律，改编小说的过程中必然会有所舍弃，“如果他们不征求我意见，我是不会干涉的。就像嫁女儿一样，作为一个老父亲，我希望她好，但我也不会过多介入。最后的成就也是他们的，和我没关系。对原著作者来说，最好的就是保持平常心，我觉得一个作品有一个作品的命运，有时候你积极以求也没办法，但有时候你无心插柳也可能柳成荫，对我来说，就是随他去，我想读者和观众自己会作出判断。”

让他开心的是，各种形式的IP改编的最终导向，是让更多人用更多元的审美方式了解《北上》、了解运河。

当天的读书会结束后，徐则臣就赶去运河边的湖州德清大剧院，三刷了升级版的话剧《北上》。

这是杭州首部以中国大运河为背景的话剧，呈现于舞台的《北上》，既有古今两条主线，又有中外两条横线，既是在从前，也是在现在，既是船的航行路线，也是历史演进的路线。

话剧《北上》

2024年9月，话剧《北上》在杭州大剧院歌剧院圆满完成首演，之后又“北上”在北京国家话剧院剧场连演三场，反响热烈。

3月22日到3月23日，升级版话剧《北上》亮相德清大剧院，之后还将沿着大运河，一路在扬州、淮安、通州等城市演出，最后到达北京。

从戏里到戏外，我们看到的都是一路“北上”，虚构与现实在空间里遥相呼应。

三刷完话剧后，徐则臣又哭了：“我从18岁开始写小说就写运河，一直到今天快30年了，这个小说我写了4年，我在话剧里感受到的是4年的浩荡时光，甚至是30年的浩荡时光。每一次看我都很感动，但今天晚上尤其感动，因为这是在德清，在运河边上，我觉得来得其所。”

（部分图片源于剧方、德清大剧院）