陈仓新著《浮生》：80后都市漂泊男女的“样板房事”

亲爱的房子，令亿万人为之动容。

亲爱的家，让几代人温暖出神。

中国人望向房子的表情有多复杂，现代都市人就有多焦虑。

这，就是我们当下都市人的“房事”写照。

70后作家、鲁迅文学奖获得者陈仓，写了一本书，名叫《浮生》，讲的就是当下都市人的“房事”。

我问陈仓，陈仓是你的笔名吗？好像“仓”，也有“房”的意思。

陈仓说，陈仓的“仓”字，在《新华字典》里，只有两层意思：一是储藏粮食或其他物资的建筑物；二是姓。可以组词仓库、仓房、粮仓、仓鼠，其中的“仓”比较好理解，但是他无法理解“仓促”和“仓皇”，这两个表示匆忙而慌张的词，之中的“仓”字到底是什么意思。

陈仓近影

生活中的陈仓，是陕西人在上海，顶着一颗大脑袋，看起来憨憨的，说起话来准能逗笑你，是一个很幽默的人。

陈仓是他的笔名，出自“明修栈道，暗渡陈仓”一句。陈仓作为一个地方，是陕西省宝鸡市古时候的名字，早在战国时期的秦国就设置了陈仓县，后来很长一段时间，“陈仓”都沦落为一个符号，1949年7月以后，叫过陈宝乡、十里铺乡、陈仓乡、陈仓镇，直到2003年，觉得放弃“陈仓”这块金字招牌有点可惜，才把宝鸡市的宝鸡县改为陈仓区。

“你是不是觉得，陈仓之地和作家陈仓，人生轨迹似乎有点相同，都是一路风尘仆仆、跌宕起伏？不过，大家不要误会，我老家并不在关中的宝鸡，而在陕南的商洛市丹凤县。但是，据有关资料考证，伏羲姓风，在陈（陈仓）建立了古老的陈部族。‘陈’古通‘阵’，陈列布阵的意思，伏羲陈部族发明了一种陈列布阵的战术，这就是后来伏羲创立八卦的雏形。我姓陈，陈仓是中国陈姓的发源地，我牵强地说自己是陈仓人，或者说是陈仓的子孙后代，也未尝不可吧？”说起自己的笔名，他又幽上了一默。

在中国人的思想中，结婚，生子，盖房子，是人生的三件大事。尽管人们早已听多了一套房子掏空六个口袋的故事，但是如果你读完陈仓的新书《浮生》，看着一对从农村来到大上海的青年决定在“魔都”买房后，一路在“房”的漩涡中挣扎，看着那让人喘不过气，直不起腰，看不见尽头的“房奴”人生，你依然会觉得心惊肉跳。

也许，你也是芸芸众生中一个为房发愁，为房卖命奔波，努力还债的人，也许，你庆幸自己不必当“房奴”，无论是不是“房奴”，《浮生》中的人生困境，都会让人产生深深的共鸣。

中国人对房子有执念，按《浮生》中女主胥小曼的说法，她和陈小元在住进自己的房子之前，叫“流浪和漂泊”，这似乎是中国特色的一种传统观念，也有人认为，买房并非生活中的必须。

但陈仓却认为：自古至今，人们就有“衣食住行”四件事的说法。衣排第一，因为人要有羞耻心；食排第二，因为民以食为天，不吃饭人会死；住，指的是住房，排在衣食之后，是因为有房才有家。中国人对家特别看重，我们一说起自己的家，脑子里首先想到的是房子，其次才会想到父母兄弟，因为没有父母兄弟也算家，只是不完整的家而已。有人问，你的家是哪里的，肯定指你的房子在哪里，而不是指你住在哪里。所以，为什么要买房而不是租房，他在《浮生》里和后记中，也给出了一个理由：“这辈子租房住也挺好的，但是你有没有想清楚，租金也一样水涨船高，关键是租别人的房子，房子里的一切都不是你的，你连在墙上贴一幅字画的心情都没有，这样还会有家的感觉吗？”

生于70后的陈仓，他自己的进城史，就是一部个人的漂泊史和奋斗史。

2004年春节后，正月初六，陈仓因为一个偶然的机会，来到了上海的一家媒体工作。那个年代，他和所有的“进城者”一样，关心的不仅仅是粮食和蔬菜的价格，他更关心商品房的房价，他第一次从同事那里知道了“按揭”，或许基于这样的“共情”，他将《浮生》中的青年主人公陈小元写成了仿佛是以自己为原型的：同样是陕西丹凤县人，同样和他一样，陈小元的职业是正在走向衰落的报业媒体人。陈仓与陈小元融为一体，同此悲欢。

“我租过很多次房子，所以搬过很多次家。每次搬家的时候为了减负，都会丢弃很多东西，而且没有固定的邻居，没有固定的朋友，没有固定的环境，当然永远没有‘发小’，更别说什么青梅竹马！如果有了自己的房子，孩子是在这里出生的，我们是在这里变老的，楼下的树是自己栽的。今天，我就从花卉市场买了一棵桑树，栽在了我们家的楼下。我问爱人，这棵树能活多长时间？爱人说，我们死了它还活着。我说，那你们想一想，这棵树长到一百年的时候会是什么样子。”他说起自己的家。

陈仓透露，他最近在老家陕西丹凤县买了个院子。他说，以后没准会像当年进城一样，人们又涌进农村。他说，实在看不出农村和城市有什么实质性差别，而现在很多作品都在强调城乡差异。

2020年，陈仓与父亲在故乡丹凤县塔尔坪旧居前

我问他：“你现在看自己，究竟是一个城市人还是一个农民后代呢？”

陈仓说：“我不是城市人，也不是农民的后代，我就是一个实实在在的农民，只是暂时不种庄稼而已。我具有一个农民所有的意识，我热爱土地，我热爱粮食，我敬重耕种土地的人，我以自己是一个农民而自豪。”

他认为，大家所说的差异，包括城乡差异，只是表面的，不是本质的。“比如，我们在农村看到的是麦子，在城市看到的是面条；在农村看到的是猪马牛羊，在城市看到的是骨头和肉。”这让他又想到了处女作《父亲进城》，他说，“在博物馆看到一个金碗，当我们在讨论它怎么值钱的时候，我的父亲却说，不能用来吃饭还叫碗吗？当我炫耀东方明珠多么高的时候，我的父亲却说，再高有我们家的山高吗？当我说他一辈子的积蓄只能在汤臣一品买一个巴掌的时候，他说你们的钱能和我的钱相比吗？”

“我们看到的事物，其实是被人类改造过的，甚至是扭曲过的，是表面的，而我的农民父亲，他的目光和衡量标准都是天然的，所以他看到的都是事物的本质。本质的东西是什么？是生活，是好好地生活，但是现在的城市，有太多的欲望已经偏离了生活的轨道。”陈仓说。

像福楼拜那样，“包法利夫人就是我”，陈仓也会说，“陈小元就是我”。陈仓虽然凭借个人奋斗自己早早摆脱了“房奴”生涯，但作为一名从陕西农村走出来的“新上海人”，他依然会认为，“陈小元”就是自己，他不过是一个时代浪潮中幸运的“陈小元”。

正如陈仓所说，“每一个时代，都有一些东西深刻影响着一代人的命运。影响我们这一代人的，至少是底层人和外来人的，便是房子了。”

陈仓说，房事，家事，国事，是一脉相承的。

《浮生》有这样一种气息，你读着读着，也许就会与自己迎面相遇，就会深深地陷入这个精神动荡的，或者称之为漂泊的时代。

以下是潮新闻-钱江晚报记者和《浮生》作者陈仓的对话——

70后作家陈仓。

【我的《浮生》是“像浮萍一样生活”】

潮新闻·钱江晚报：《浮生》是你的第几部长篇小说？

陈仓：这要看怎么定义长篇小说。估计因为长篇小说被认为是文学的顶峰，这些年大家衡量的标准就是“长”，把许多非虚构、长篇散文，甚至议论性随笔式的文章，都归于了长篇小说的范畴，想以此来证明一个作家的实力地位，意思是告诉人家，你们看看，我并不边缘，我爬上了文学高地。我正是抱着这种抬高自己的虚荣心理，以长篇小说发表了两部长篇散文《小上帝》（图书为《预言家》）和《动物万岁》（图书为《动物忧伤》）。所以严格意义上的长篇小说，只有《浮生》和前一部《止痛药》。

也许是这两部长篇小说的血统纯正吧，命运都非常好，受到了大家的厚待。《止痛药》发表在《中国作家》头条，《长篇小说选刊》转载，获了第二届方志敏文学奖和第六届柳青文学奖。《浮生》发表在《十月·长篇小说》头条，《长篇小说选刊》《小说月报》中长篇小说专号转载，获得了中国小说学会2023年度中国好小说，同时获奖的还有三位茅盾文学奖得主贾平凹、陈彦和毕飞宇，刚刚还进入了中国出版传媒商报和腾讯的两个好书榜，最令人高兴的还是读者的反响，好多读者纷纷表示，这部书让人欲罢不能。

其实，纯文学特别不景气，主要原因还是可读性问题。可读性不强的原因，除了一本正经、拿腔拿调之外，是离大家的生活太远，缺乏应有的烟火气息。这像什么？像一个人拿着一个大铁锤，看上去恶狠狠的样子，但他并没有挥舞大铁锤，去砸墙，而是用铁锤的把手去捅墙，有点不痛不痒，甚至拉开了几米的距离，怎么可能把墙捅出一个窟窿呢？

我一直有一个标准，写作就是打造一根针，不管这根针是自己用铁棒磨出来的，还是老祖先缝缝补补留下来的，总之一定要针针破皮，针针见血，针针入心。只有这样，你才能引起别人的共鸣。

潮新闻·钱江晚报：在新一拨房地产调控的热潮时，《浮生》的出炉似乎和现实有着互为镜像的意味。你在《后记》中说，20年后也许房子已经不是年轻人生存要面对的主要矛盾了，那为什么要写一部几十万字的长篇来写房事呢？

陈仓：前一段时间，我和一家出版社的朋友聊天，我说《浮生》现在看起来挺受热捧的，十年之内应该有很多老读者还能记得这本书，但是有多少新读者还来读这本书呢？我的意思是，很多畅销书很快就会被人遗忘。朋友说，你怎么这么清醒啊？其实，我打算写房子的时候，就已经明白了这一点。原因有两点：第一，房子本身一目了然，它是由钢筋水泥组成的，它都有门窗户扇，它是住人的，像借尸还魂那样，再传神的写作也很难完成灵魂附体的过程。这还不如去写一座坟墓，大家会有无限的遐想和期待。比如，坟墓里有没有宝藏，坟墓里的骨头有没有散架，坟墓的主人生前是什么样子，死后是上了天堂还是下了地狱。《聊斋》之所以那么迷人，是因为没有一个人见过鬼，如果把婴宁、小翠、聂小倩这些女鬼，用一块块砖头替换掉，会是什么结果呢？第二，我在《后记》中已经交待了，房子是这一代人的痛，是这几十年的焦点，再过十年二十年，人们的价值观肯定不是以房子为中心，如果还为房子操心，应该不是买不起房子，应该是房子过剩的问题。有点像现在的网红，再怎么火爆，都是过眼云烟。无论是房子还是书，能够留下去的，留到一百年之后的，只有附在上边的闪光的灵魂。

潮新闻·钱江晚报：你之前的小说创作主要是“进城系列”，《浮生》是否也可以纳入这个系列之中？

陈仓：我所有的作品，全部都在讲“漂泊”的故事，因为这是一个大移民时代，所以都可以归于“进城系列”。这个系列的最大特点，就是写人们在迁徙流变的过程中，灵与肉的伤痛，故乡和他乡的兴衰，远方和眼前的转化。我开始写《浮生》的时候，就定下了一个目标，要和之前的进城系列一样，写大家普通关心甚至是痛心的故事，让大家边看边哭、边看边笑、笑中带泪，看完以后能回味无穷，那就比较完美了。这些故事看似没有所谓的宏大叙事和高大上的主题，比方说拯救人类之类的理想，但是对于大多数老百姓而言，谁的生活不是婆婆妈妈零零碎碎呢？尤其是人人关心的房子和房事，维持生命唯一必须的柴米油盐，这其实是生活最大的意义，当然也是文学最大的意义。

潮新闻·钱江晚报：听说，书名最初取为《房事》，为什么后来又改为《浮生》？

陈仓：朋友开始给《浮生》起了很多名字，比如《漂泊时代》《亲爱的房子》。有一次聚会过后，我送诗人、散文家汗漫回家，在车过黄浦江的时候，他听说我正在写一部关于房子的小说，就很激动地告诉我，可以叫《秋日》或者《上海秋日》，因为小说里反复引起了里尔克《秋日》中的几句诗：“谁此时没有房子就不必建了/谁此时孤独就永远孤独。”

因为是写房子和房事的，我后来确实想叫《房事》，有点一语双关，也比较有诱惑力，但是和几位编辑朋友商量了一下，大家觉得还是《浮生》好，因为和主人公的气质以及房子这一题材特别吻合。其实，“浮生”有两层意思：一是指短暂而虚幻的人生，比如“浮生若梦”；二是浮在水面上生长，比如池塘中的浮萍。《浮生》出版以前，很多朋友善意地提醒，用“浮生”为名的文学作品已经不少。确实是这样的，散文小说歌曲都有，最有名的是沈复的《浮生六记》。

不过，我特别喜欢我的“浮生”，因为其他文学作品只有“浮生若梦”这一层意思，而我的《浮生》兼顾了“像浮萍一样生活”。我们这个不停迁徙和奔波的时代，最大的特点和精神状态不正像一抹浮萍吗？而且我喜欢我的《浮生》，还因为这个词是有根的，它出自《庄子》里的一句话：“其生若浮，其死若休。”这里的“其”是指圣人，意思是他们活着就像在水面漂浮，死去就像疲劳后的休息。

在老家丹凤县的青年陈仓

【80后一代人的“魔咒”】

潮新闻·钱江晚报：你发表在《十月》杂志上的版本和最终的单行本是否有一些变化，做了怎样的修改？在书中，好像刻意模糊了时间，一开篇“那是某年某月某日的黄昏”，不告诉读者明确的故事发生的年代，甚至两位主人公的年龄也不明确，但又提到了陈小元的老家是陕西省丹凤县，和你个人的老家一样，模糊时间、年龄、时代，突出地域，一边是西北和西南的穷乡村的儿女，一边是“魔都”上海，这样设置，作者是怎样的考虑？

陈仓：单行本的版面字数是37万字，《十月》发表的时候，受限于杂志的容量，所以发表了26万字，删除的主要是一些旁枝末节。其实，这像一棵树，如果被修剪得整整齐齐，或者一个流浪艺人的头发被理成了板寸，看上去似乎精神了很多，但是有时候会少了那么一些味道。

模糊时间和年龄，确实是我故意的。如果把时间和年龄交待得特别清晰，你看看是不是像新闻体？新闻需要交待五个“W”，什么时间，什么地点，什么人物，发生了什么事情，最后的结果是什么，而且是缺一不可。有了五个“W”，这样就感觉特别硬，但是文学需要柔软和模糊。这让我想起了《红楼梦》，小说并没有写到具体时间和朝代，只是有人考证是乾隆年间的故事。但是仅仅是乾隆，从1736年至1796年，在位就整整六十年时间。还有，写的到底是哪里的故事，一直以来也是说法不同。

有人说写的是南京的故事，有人说写的是北京的故事，有人说写的是南京人在北京的故事，有人说是以北京的场景来演绎南京的故事。甚至有人说写的是长安的故事，证据是小说里多次提到了长安。比如，“这长安城中，遍地都是钱，只可惜没人会拿去罢了。” “我听见老太太说，长安都中也有个宝玉，和我一样的性情，我只不信。”

其实和《红楼梦》一样，关于时间和主人公的年龄，我在小说里也留下了蛛丝马迹，可惜《浮生》离《红梦楼》天地之差，是没有任何考证和研究的必要的。和《红楼梦》不同之处，我并没有模糊地域，主要原因是想反映城乡之间的巨大反差。如果没有这样的反差，房子的社会问题就不那么突出了，小说也就少了一些冲击力。比如，陈小元回到老家筹钱，离开老家的最后一夜，他和父亲在门口差不多坐到了天亮，看到爷爷留下来的高大气派的房子，不禁在想，如果自己没有考上大学，依然生活在农村，还有买房子安家的苦恼吗？

潮新闻·钱江晚报：虽然作者架空了时间，不提两位年轻人是70后、80后还是90后，但似乎从他们的生活观念，两性观念来看，刻画的更像是80后一代人？还有书中提到的陈小元开网约车，那也是近十年才发展起来的，社会环境和书中发生的事，可以让读者去推测小说中的时间点？

陈仓：我刚才已经说过，是有蛛丝马迹的。小说里写到，胥小曼工作的医院在上海闸北区。闸北区是2015年底宣布撤销的，说明故事是从2016年以前开始的，到了开网约车的时候，已经是2016年以后了，因为小说也写了，网约车必须具备“沪籍沪牌”两个条件，而这项政策是2016年出台的。这两个时间确定下来，其他的时间就非常容易确定了，因为过了几个年、春天还是夏天，都写得比较清楚，我也是根据当时的市场来计算上海房价的。

年龄也一样，开始写过，陈小元是属猪的，他的堂兄陈武大他两岁，陈武的女儿已经上了高中，这样推断下来，陈小元当年三十四五。后边，陈小元进了看守所，胥小曼去探望的时候捎了一封信，明确写到：“出来的时候，记得穿着红棉袄和红内裤，不仅穿给我看，不仅穿给我脱，重点是可以辟邪，今年是你的本命年。”之所以把陈小元写到三十六岁，是因为中国民间有一个说法，三十六是一个大坎，我想把天命和人的命运联系在一起。

这么一推算，确实写的是80后。1996年正式取消工作分配制，1998年取消住房实物分配制，所以80后才有房子之困，而90后当年不到三十而立，还不存在房事之苦。我已经说过了，房子是一代人必须经历的痛，到了下一代也许就风轻云淡了。不过，无论在城市还是农村，无论是现在还是古代，金榜题名，盖房安家，结婚生子，都是人生最重要的三件大事。

陈仓的青年时代。

【一个相信爱情的人】

潮新闻·钱江晚报：这个小说特别有意思的地方，两个没有背景的年轻人，凭一股青春昂扬的向上力和一种生命的激情，凭着身体的欲望和对拥有一个家的欲望，就敢去买一个四百万的房子，从而让自己当上“房奴”。似乎像唱歌一样，这个调起高了，超出了自己的能力范围，但好像年轻就是可能性，有爱情就让他们有胆气，还有他们的欲望总体是饱满的，这似乎也是一个时代上升期的青年的精神面貌的写照？相比现在的很多年轻人，不结婚不生小孩不恋爱也不买房，有个词叫“性缩力”，《浮生》中的两个青年虽然穷，但他们在城市奋斗，他们是“性张力”时代的缩影？

陈仓：我觉得，有没有斗志，有没有激情，是性缩力还是性张力，年轻是一种因素，乐观是另一种因素。我年轻的时候胆子特别大，战斗力特别强，只要想到了什么，立马就去干，比如当初想到大城市闯闯，立即背着一床被子和几件衣服出发，从来不会考虑自己是否混得下去。当年开始写作也一样，并非我有写作的才气，而是我特别喜欢。

其实，在很多时候，能力不是决定因素，重要的是你的价值观。我刚刚听到一个课，觉得特别有道理。有个人说，陈仓你脱光衣服裸奔一次，我给你十万块。我肯定会拒绝的，并不是因为我没有脱衣服和奔跑的能力，而是我觉得这样做太丢人。陈小元决定买房子，是超出了自己的能力，但是他拥有对胥小曼的爱和责任，而胥小曼除了爱，更重要的是特别乐观。比如，陈小元特别忧虑地说：“你想想，还完银行贷款，你都五十多岁了，我就退休了，大家都老了，说不定爱都做不动了，甚至我已经不在了。”胥小曼说：“你烦不烦呀！你想那么多干什么，不就三十年吗？日子是一天天过的，又不是一天就过完了，有句话怎么说的？世上最浪漫的事情就是和你一起慢慢变老，我们在清还贷款中一起慢慢变老，不是也挺浪漫的吗？”别人听了胥小曼的话，不知道是什么反应，反正引起了我的共鸣。时光不会因为你不买房子而停止，人的幸福和活得轻松有时候并不正相关。

潮新闻·钱江晚报：说到这里，你把普通男女的爱情写得特别令人动容，似乎他们用青春的美好，性的张力去冲击着“贫贱夫妻百事哀”的现实处境，由买房带来的金钱危机、职业危机等一系列的困境，并没有冲垮他们的爱情，看来作者是一个相信爱情的中年人？两个“小”字辈的爱情似乎牢不可破，爱情真的能超越这些最世俗的东西吗？相比《蜗居》，年轻漂亮的妻子胥小曼面临的诱惑并不少，但她为什么不会成为“海藻”呢？

陈仓：我是一个相信爱情的人，青年的时候相信，中年的时候相信，老年的时候也会相信。相信和行动有时候是两码事，比如很多人都相信鬼的存在，并不意味我们就想变成鬼。我相信爱情，这估计和琼瑶有关，我小时候没有书和电视看，等到有电视和书看的时候，正是琼瑶的小说和电影特别流行的时候，比如有一部电影叫《聚散两依依》，我至今还会唱它的主题歌。你只要相信爱情，爱情就是人世间最重要的东西。我曾经思考过一个问题，如果有两个女孩，一个没有什么钱，我特别喜欢她，另一个特别有钱，我却有些反感她，我会怎么选择呢？最后的答案是：没有爱情要再多的钱我也不会幸福。有人说，你傻呀，有了钱，可以再去寻找真爱。如果真是那样，不就是背叛和出卖吗？

《蜗居》里的宋思明，是一个腐败的官员和道德沦丧的人，为了追求婚外的海藻，背叛了结发妻子，沉迷于各种挥霍，最后发生车祸身亡，海藻怀着的孩子也流产了，完完全全变成了一个悲剧。《浮生》之所以没有变成《蜗居》，胥小曼之所以没有变成“海藻”，他们之所以无论遭遇什么困境，都坚守住了一颗干净而纯粹的灵魂，这源于两个人都相信爱情，并愿意为爱情付出一切，包括付出自己的生命。比如陈小元，为了胥小曼从房子中得到解放，他从买房子的时候购买保险开始，就精心布下了一个跳楼“骗保”的局，最终因为一座楼的轰然倒蹋而得到拯救。

诗人陈仓，在他的学生时代

【二重奏：房事和房事】

潮新闻·钱江晚报：这本书中的性描写挺多的，但又是坦坦荡荡地写，“房事”似乎也是一语双关，跟冷酷的“房事”压得人喘不过气形成了“二重奏”，挺像是一部小说的“复调”。你觉得这两者之间有内在的联系吗？

陈仓：在中国，尤其现在的文学界，似乎是谈性色变，总把性描写归于低俗的事情。但是，我个人认为，这种看法是错误的，起码《浮生》中的性，我不认为是低俗的，甚至还是挺高雅而美好的。原因有两点：一是小说中的性关系，全部发生在夫妻之间，没有违背起码的公序良俗，其中有一段描写，售楼经理柳红在开发商的逼迫下色诱陈小元，仅仅是脱光了自己的衣服，依然遭到了陈小元的拒绝；二是小说中很少进行直接的性描写，大多数是情景交融，甚至更偏向于背景。所以，很多朋友看了以后都说好，其中有一位老师告诉我：“一口气读完，很棒！两位沪漂年轻人的房事太精彩了。”

我很明白，他这里的“房事”就是一语双关。《浮生》这部小说最有价值的地方，就是“房事”一语双关，最大的创新就是“复调”。人性人性，即指人的本性。《孟子》中有一句：“人性之无分于善不善也，犹水之无分于东西也。”人的本性是没有好坏之分的，性也一样，本来是不存在雅俗的，主要看发生在什么样的人之间。“房事”一语双关，这是我开始就设计好的，我的意图就是借助“房事”揭露房子对人性的压迫，反映在房子主宰一切的时代年轻人的精神状态。所以在整个小说里，房事与房子紧密相连，陈小元和胥小曼的夫妻生活，完全和他们的房事是合拍的。他们的房事顺，夫妻生活就顺，他们的房事衰，夫妻生活就衰。

潮新闻·钱江晚报：胥小曼这个女性人物，她比起《蜗居》里的海藻似乎有更多的现代性，就是虽然她也是农村家庭出来的，但受了大学教育后，她对职业、两性等观念似乎比海藻更多地有了现代性，买房是她提出来的，她的观念里买房不再是男方的事，而是需要共同担当的，她其实是一个独立的女性，自己做自己的主，你是这样去塑造女主的吗？你理解中的新女性是胥小曼这样的吗？

陈仓：除了和教育有关，还有一点和经历有关。我们在外漂泊的人，举目无亲，无依无靠，所以每个人都必须独当一面，长期就养成了独立自主的个性。在这种环境下，对于女性而言，需要更强的独立性，因为只有自立，才能自强，才有自主和自尊。胥小曼这个漂亮的女孩，如果不是一个独立的女性，她面对“水桶”的追求和重重诱惑，可能在爱情面前早就失守了。

潮新闻·钱江晚报：这部小说，你觉得总体的风格是否是一部都市喜剧作品，虽然陈小元最后差点跳楼，很多地方笑中带泪，泪中又带着笑？

陈仓：在《浮生》里，只有一个人死了，他就是外卖小哥。但是，他在临终的时候留下了一封信，向辜负过的陌生人和熟人道歉，而且不忘给自己的老婆征婚，他的死亡是多么温暖而感人。我是一个非常乐观的人，所以在我创造的世界里，没有真正的悲剧发生，顶多是让人流些眼泪，并且还要带着笑……何况活着本来就是一件高兴的事情。

2015年的老报人陈仓。

【《浮生》中涉及的媒体生态】

潮新闻·钱江晚报：《浮生》里的陈小元在一家报纸工作，书中对媒体生态也有描写，媒体的大环境复杂，报社不景气，似乎为了生存，媒体工作人员已经跟公司的销售员没什么区别了，告别了讲“新闻理想”的那个黄金时代。我们可以看到作者的批判态度，但同时也写了坚守新闻人职业操守的媒体同行。你自己也在媒体工作，在写这块内容是否已经“手下留情”？

陈仓：说实话，我很怀念过去，那是一个充满理想的时代。我分析了一下，可能与我们成长的时代有关。我们那时候，只要考上了学，就转成了商品粮户口，在学校的吃住都是国家供应的，毕业以后工作是分配的，房子也是分配的，找对象特别抢手。所以，我们不需要考虑太多，只需要考虑理想的问题。

我是新世纪之前进入新闻行业的，当时新闻行业正处于黄金时代，报纸纷纷进行市场化改造，每一个人都充满了朝气，真正在践行“铁肩担道义”的新闻理想。比如，骑着摩托车跟着救护车追新闻，冒着生命危险卧底黑心企业挖新闻，策划大型活动为一些弱势群体募捐。《浮生》中写到的一个新闻《大大和小小应该救谁》，我当时在《新闻午报》负责新闻采访，新闻热线接到了一个求助电话，福建的一对双胞胎女孩，叫大大和小小，患了白血病，在上海一家医院治疗，但是钱不够，救了大大就救不了小小。我就派了一个记者，他就是《浮生》里小叶的原型，他很快写了两个版的通迅。新闻发出来以后，我们又和电视台进行了联动，举行了一场大型的募捐晚会，很快就募捐到了一大笔爱心款，两个孩子最后都得救了。很长一段时间，每到夏天的时候，我都能收到从福建寄来的荔枝。

潮新闻·钱江晚报：小说里，陈小元因为一个差错丢了采编岗位，后来去发行、广告岗位，总是差点就掉饭碗，更加剧了“房事”的艰难。

陈仓：也是现实中不少媒体人处境的写照吧。其实我必须澄清一下，现在的年轻人也很有理想，只是理想的含义和当年不一样了。现在的人一谈理想就是如何赚钱，财富几乎成了理想的代名词，尤其是现在的自媒体从业者，都是冲着流量经济去的，所以为了流量放弃了底线，更别谈坚守职业道德了。我们当时可不一样，新闻理想是如何实现公平道义，推进社会发展和进步，为国家出谋划策，为老百姓解忧。从《南方周末》每一年的新年献词标题就可以看出，我们那一代媒体人的精神状态和理想追求：1998年《让无力者有力，让悲观者前行》，1999年《总有一种力量让我们泪流满面》，2000年《我们从来没有放弃，因为我们爱得深沉》，2001年《愿新年的阳光照亮你的梦想》……

人物简介

陈仓，陕西丹凤县人，目前定居上海。七〇后诗人、小说家，媒体人。主要作品有“进城系列”小说集《父亲进城》《女儿进城》等八卷、长篇小说《后土寺》《止痛药》《浮生》、长篇散文《预言家》《动物忧伤》、散文集《月光不是光》、长诗《醒神》《天鹅颂》。曾获第八届鲁迅文学奖、第三届三毛散文奖、第六届柳青文学奖、《小说选刊》双年奖，有作品入选中文教材和外国高考试卷。