潮新闻对话浙江队主帅乔迪：我的足球哲学，不是为控球而是要赢球

中超联赛11轮战罢，浙江队以16个积分排在联赛第六。这样的成绩当然不算糟糕，不过，球队已经连续两个赛季坐上季军的席位，这也让外界对他们有了更高的心理预期。

今年是西班牙籍主教练乔迪在浙江执教的第四个年头，过去三年里，这位出自巴塞罗那著名青训营“拉玛西亚”的教头已经逐渐给球队烙上了巴萨式传控的印记。

不过，随着浙江队的风格变得愈发鲜明，各队对“乔式打法”也愈加熟悉。这个赛季，球队的防线屡屡被对手用防守反击打穿，进攻端的效率又飘忽不定，教练团队的战术和用人也因此引发颇多争议。潮新闻记者来到浙江队中泰训练基地和主教练聊了聊，听听他的真实想法。

浙江队主教练乔迪。IC photo供图

问：本赛季赛程已经过了三分之一，可以评价一下球队到目前为止的表现吗？

答：刚到浙江队的第一个赛季，我们的技战术打法对球员来说还比较陌生，一开始适应的过程有些费劲。三年过去之后，球员们对这套技战术打法已经非常清晰，如大家所见，我们也因此赢下了一些比赛。同时应当承认的是，有几场比赛，我们在场上做得的确不好，包括球队的传接球和整体的配合，这也导致这个赛季我们的成绩出现了一定的起伏。

考虑到前两个赛季球队都取得了联赛第三的成绩，我理解外界对球队的期待会比较高，会觉得我们应该在前三的位置，但客观来说，球队的引援工作其实没有达到别的球队那么大的力度。

如果和前两个赛季的成绩去比较，现在的结果可能确实难以令人满意。但如果我们换个角度去看，看到这支队伍的竞争力，看到球队的技战术打法在不断完善并且变得更清晰，从这个角度看的话，我们是走在一条正确的道路上的。

问：如果要用分数去衡量，您会怎么评价？

答：这个赛季球队的表现，有些比赛能够打8到9分，有些比赛可能只有5到6分，这样的起伏是几乎所有球队都会出现的。上海申花现在是联赛的领头羊，他们现在看起来无法阻挡，但跟任何球队一样，他们可能也会在某个时段遭遇效率下降的问题，或者受到伤病影响。总而言之，希望我们的球队在下个间歇期到来之前找回最好的状态。

问：球队本赛季取得5胜1平5负的战绩，如您所说出现了一些起伏。球队现在认识到赢球和输球的原因了吗？

答：如我刚刚所说，我们赢球得益于整个团队对这套技战术打法的明确认识，包括球员。当然，即便有了清晰的认知，也不是那么容易做到的。我们知道自己还有很多地方需要改善，比如不轻易在对方可以快速推进反击的地方丢球；防守盯人时注意力要非常集中，小心对手打防守反击；提高门前的效率等等。

2022年底，浙江队和主教练乔迪续约。浙江FC供图

问：去年浙江队的开局4负1平，打得非常不顺。这个赛季的开局也不算太顺利，2胜1平后马上遭遇三连败。今年这个开局您觉得和去年有什么不同？有没有感受到跟上赛季开局那样的压力？

答：去年我们开局很糟糕，输了四场比赛。但今年我们的开局做得不错，赢下了深圳新鹏城和梅州客家，打平了上海海港。和上海海港那场比赛，其实双方球队都有机会拿下三分，一场平局也是合理的结果。之后，我们的确经历了一段跟上赛季类似的低谷，但我们会通过努力重新凝聚起来，成为一支强大并且很有竞争力的球队。

压力对我来说是非常重要的一部分，因为我知道球迷、俱乐部都很关心球队的成绩和表现，但就我个人而言，我的压力大小跟球队处在顺境还是逆境没什么太大的关系。我会把压力放在每一场比赛，因为每一场，我都渴望胜利，希望球员们能有好的表现，希望能看到很多进球。

问：当球队开始输球，外界会涌现一些质疑和抱怨的声音，您有听说过这些声音吗？

答：没有，这应该算是我在中国执教的好处之一。我不会中文，在中国执教期间，我能接收到的外界信息大概可能只有在西班牙执教时的一半。当然，我还是会听到一些消息、一些观点，这些都是值得尊重的。但我想说的是，我们非常清楚自己的工作。球迷们想看到球队赢球，我们同样如此。我们在这里的目的就是为了做好我们的工作，带领球队赢球，让球迷们看到球队拿下胜利后也能感到快乐。

问：关于外界的质疑和抱怨，这里有几个例子。其中一个讨论很多的话题是关于在冬窗期离开浙江队的头号射手穆谢奎。不少球迷都在怀念他，认为球队不应该将他放走，您怎么看？

答：每个人都有属于自己的人生之路，这是肯定的。梅西离开了巴萨，去美职联踢球，而C罗如今在沙特。穆谢奎为球队做出了很多贡献，他曾是浙江队一名非常重要的球员。但就跟生活一样，我们要往前看。我们希望穆谢奎在新的球队一切都好，而过去的一切应该让它过去了。

浙江队以前也换过不少外援，他们也曾是球队的重要一员。但就跟我刚刚说的一样，每个人都有自己的人生路要走，我们要尊重这一点。穆谢奎对球队、俱乐部、球迷来说都是一名值得喜爱的球员，希望他未来一切顺利。之后，我们也要继续走我们的路。

问：另一个外界讨论比较多的话题是关于门将的选择。您曾说过董春雨和赵博都是很优秀的门将。您在选择谁来首发的时候是如何考虑的？

答：我刚来到中国执教的时候，青岛黄海队里也有两位水平相当的门将，他们各有长处。那时，球队需要多线作战，我们也不想放弃任何比赛，因此需要尽可能多的球员处在他们的最佳状态。就浙江队的情况而言，我们现在同样拥有两位非常重要且水平相近的门将，我们希望他们都能保持在一个好的竞技水平，都能有比赛的时间。这样一来，当球队需要的时候，他们两个随时都能在一个准备好的状态。

如果只有一位门将能打比赛，当他出了什么意外，我们会陷入麻烦。董春雨和赵博一样，都是水平非常高的门将，让他们两位都保持状态能够让球队有更多的选择和变化的余地。

董春雨（中）是浙江队本赛季的新援。IC photo供图

问：联赛第十轮，浙江队0比4不敌上海申花，这也是球队近几个赛季以来最大的一场失利。这场比赛之后，球队是什么样的状态？当球队的状态和成绩不理想的时候，您是如何跟球员们沟通的？

答：只要输球，球队的心情肯定是低落的，不管我们以什么样的方式输给哪个对手。不过，这场失利确实让我们跌到谷底。多亏这场惨败，我们才有机会更全面地备战之后的比赛。摔倒了，要努力站起来，这就是我们尝试去做的事。

面对球员状态的起伏，我通常是根据我在欧洲积累的经验和认知去处理，尽管文化有所不同，但球员的思维是类似的。我们要给他们充分的信任，帮助他们建立和同伴之间的相互信任。渐渐地，他们也会找到对自己的信心，这样我们才会成为一支有竞争力的球队。

问：您此前连续两个赛季带领刚升入中超的浙江队拿到第三的位置，球队因此收获了不少关注，传控的风格和打法也在不断地被对手研究。本赛季，不少对手面对浙江队都会让出控球权，用高位逼抢和身后长传这样的战术去赢下比赛。您认为球队如何才能改变这种境况？

答：对手不会改变针对我们的打法。这种现象其实并不是这个赛季才开始，而是一直存在。我们要做的就是贯彻我们自己的技战术打法，知道问题所在，并尝试避免这些问题。

从比赛结果看，我们在五场比赛中做到了，另外五场比赛则没有做到。我们要做的是不断改进和完善我们的技战术打法，明确我们的目标，我相信未来球队会取得比现在更好的结果。至于对手，不管是我在青岛执教的时候，还是我带领浙江队征战中甲、中超的时候，对手针对我们的方式几乎都是一样的。我理解，球迷们看到我们被防守反击打进了一些球，他们可能会认为我们无法招架防守反击这样的战术。但如果深入分析就会发现，这并不是我们输球的主要原因。

球队训练。浙江FC供图

问：浙江队本赛季在控球上几乎从不落下风。现在外界有一种声音，“现代足球，控球率越来越无关紧要，关键是效率。有些球队几乎放弃控球，但这也不影响他们赢得比赛。”您怎么看这种说法？

答：全世界都存在“二分法”（将事物分为两部分的逻辑方法或思考方式），无论是欧洲还是这里。不过我认为，在中国没有（你提出的）这个问题，因为这里大部分球队已经打得非常直接，即把球交给外援，由外援进球。

对于我们来说，看似确实值得思考，但实际上并不是这么一回事。如果你不能理解我们的技战术打法，就不知道我们为什么要这么踢，所以就只能简单地将情况概括为：浙江队的控球率很高，但徒劳无功。

我们不是为了控球而控球，我们是为了赢球，为了能打出进球的机会，为了不给对方进球的机会。我们控球不是为了无效传球，也不是为了在赛后说，看，我们获得了40%、50%或者60%的控球率。足球不仅仅是数据，尽管在中国大家都倾向打得简单、直接，但不可否认的是，足球是一项很复杂的游戏。

问：您曾在采访中谈到过，拉玛西亚足球的其中一个理念是“要在展示美感和胜利之间寻求适合自身的最佳结合点”。当两者不能兼得，该如何平衡？

答：我不记得我说过这句话，可能当时谈起了一些关于足球哲学的话题。我要声明的是，在比赛中，我的目标从来都只有一个，那就是赢球，这也是我最早在巴塞罗那（青训时）就学到的。在这个前提下，如果我们可以通过一些精妙的传球、通过打入更多进球等方式让比赛变得更好看，那很好。但我们从来不会刻意追求场面上的美感，在我的足球哲学中，踢球就是为了获胜。

举个例子，在你面前有两个表演可供选择，一个是体操的吊环项目，运动员会在吊环上做一些很不可思议的动作；另一个则是太阳马戏团的表演，演员的技术动作基本和前者是一回事，但会有更华丽的衣服和道具。你会如何选择？全凭个人喜好。我们选择成为太阳马戏团，但不是为了娱乐观众、娱乐自己，而是为了做到最好，为了获胜。

2024中超联赛官方标准照，乔迪。IC photo供图

【人物名片】

姓名：乔迪·温亚尔斯

年龄：60

简介：乔迪是第一代巴塞罗那“拉玛西亚”青训营的球员，球员时期效力于多支西甲西乙球队。在过去的执教生涯中，乔迪先生不仅培养出了巴尔特拉、罗贝托、穆尼尔等巴塞罗那足球的后起之秀，还曾率领巴萨U19队夺得了2013/14赛季的欧洲青年冠军联赛冠军。

2015年至2019年7月，乔迪担任青岛黄海俱乐部一线队主教练，这也是他首段在中国职业联赛执教的经历。2021年1月至今，乔迪任浙江职业足球俱乐部一线队主教练，执教期间，他带领浙江队时隔五年重返中超，并连续两个赛季取得联赛第三。