文化大美@年度人物 | 茅威涛：“新龙门”火了，然后呢

年末寒潮侵袭，夜晚九十点钟的蝴蝶剧场A9门外，还围着不肯离开的观众，等待越剧《新龙门客栈》的演员下班来逐一签名。人群中甚至还有位背着双肩包的小男生，跟着姐姐来追剧，还求了合影。

这个冬天，越剧迎来了一股热潮。

两个小时前，就在“新龙门”演出的同时，茅威涛走进另一边的黑匣子剧场。在这个平时给小演员们教学排练的地方，她应邀和我们聊一聊爆火越剧《新龙门客栈》的创作与未来。

著名越剧表演艺术家 茅威涛

回望过去的一年，也是回顾“小客栈”逐步出圈的一年。

3月28日《新龙门客栈》首演，新形态的越剧表演吸引了不少年轻观众，口碑开始逐步积累起来。到了8月，越剧女小生陈丽君在返场时抱起搭档李云霄转圈的视频在抖音走红，“小客栈”“转出圈”。随着转圈圈视频的不断发酵，11月迎来了全网爆火，越来越多的人由此为切入口，关注到越剧的独特魅力。

在“新龙门”首演之初，我们曾请茅威涛讲述过这次重启背后的创作故事；在2023年年终之际，我们再次邀请茅威涛分享她对于这次戏曲破圈的思考。

记：新编角色贾廷为什么会这么受欢迎？

茅：贾廷有一点小武生的感觉，但他毕竟是个东厂的，还体现了一个“阴”字，一来内心有阴暗的一面，另外性别上也带有阴柔之气。

人设上面，他是个小反派。但是这个反派不是说去假定什么好人坏人，每个人都有他自己的个性。比方说他跟周淮安有过命之交，有个义在里头；跟义父又有义，又有忠，我要忠诚于朝廷，忠诚于我自己这份工作，忠诚于义父对我的养育之恩。

所以这个人不是说非黑即白的，他处在一个中间地带。既有那种不屑，阴损别人，因为自己东厂出来，代表朝廷，有当下人说的霸道总裁的感觉，很傲娇自己；他内心又有善良的一面，或者说通情达理的一面，就是重情，处在忠义之间。这种有点病娇的人设很符合今天人的一种审美。

陈丽君饰演的贾廷

记：那么在表演上，贾廷这个人物是怎么立体起来的？

茅：其实最早是安排我来演贾廷，所以我们第一个把贾廷顺了下来，我在这个角色里面倾注的也是最多的。

我演过越来越多正派的角色之后，就特别想演一个以前没接触过的，这样安排的时候，我就欣然接受。所以我们当时才会设置贾廷唱尹派，周淮安唱徐派，我们那时候设想邀请一位徐派或者范派的小生来演出，然后金镶玉可能会让陈辉玲来演，所以定的是吕派。我们录过一个原声带版本。

最后决定让孩子们先去碰一碰，我们在后面当老师，帮她们道白、表演、唱腔。

因为贾廷性格上面的“阴”嘛，他是不阳光的。他可能平时看人，或者坐在那里都有些阴恻恻的，所以我特意设计了一些动作。

在唱腔上，我也抠得非常细，设计出这个音乐形象的人物、情感、特点，也就是这个人物怎么唱。

他的唱腔不能仅仅是传统“四工尺调”，比方说《观弈局》那几句，我要融合京剧《杜鹃山》里头反面人物温其久的唱段，这样几句唱腔，贾廷小反派的形象就出来了，和传统越剧的感觉完全不一样。

我们5个月是这么出来的。所以任何艺术作品不是一蹴而就的，如果没有前面的那些作品一步一步走，走到今天的话，不可能走到“新龙门”去。

茅威涛做示范

记：陈丽君就是饰演贾廷这个角色，随后出圈，陈丽君的贾廷有怎样的特点？

茅：君君的特点就是很放得开，很玩得起来。所以她们这一组，会转圈圈，会这么玩。她们也是自己吸收了很多，包括现在音乐剧的返场谢幕这些东西。当然导演会给她们一些要求，就是互动要到一个什么样的分寸。

陈丽君的特点一个是基本功非常扎实，第二就是她很“狠”，她表演比较放得开，有一种舍我其谁的感觉，很投入。

君君有一次跟我说，通过新龙门，再加上我们的文旅版《梁祝》，她感觉自己一下子成长了。

她跟我说，她反反复复去看我们的录像，比如为什么我要这样演这个转身。我跟她说，君君这个转身，我不要你模仿我，跟我一样，但是我要知道你为什么要转这个身。这个转身的意义、目的明确之后，陈丽君你个子比我高，你比我年轻，你可能突然转身的力道、感觉都会不一样。不一定要模仿我，但是我一定要让你知道为什么转这个身，知其然知其所以然。

君君是一个领悟力很强，很用功的孩子。跟她讲这个角色，她会去感悟。

陈丽君在后台

记：越剧《新龙门客栈》是您又一次越剧创新的实践，您在不断创新的尝试中是一种怎样的心态？

茅：我最近看到一些评论，说茅威涛每一次做戏都非常出格，一直在摸边界在哪里。

我觉得，真正搞艺术的人最大的挑战就是挑战你这一门艺术的边界。我经常会碰触一下，然后知道不能再往前过了，再往前过就不是越剧，我可能就收回来了。但是我碰触完这个，又会到另一条路上再去摸一摸。

由于我们不断地在探索、不断地在求新、不断地在拓展自己，慢慢地，这门艺术的版图也在不断地扩大，它的受众也就更多了。

尤其是这几年，互联网时代对传统艺术带来了太大的挑战，酒香也怕巷子深。相当于我们有一门手工艺，要想办法让人看到并且欣赏这门手工艺。

记：那么越剧《新龙门客栈》最突出的创新点体现在哪里？

茅：“新龙门”的创新首先体现在样式上的改变，就是从大剧场走到了一个年轻人喜欢的、环境式的、沉浸的环境。但是回过头来再去看，我们宋代时候的勾栏瓦舍，我们的元杂剧当时不都是这么演出的嘛？其实这个形态恰恰是以人为本的，是能带给人真切的观戏享受的。

观众与演员共同处在一个空间里，观众与演员之间可以近距离、零距离地互动。我用了一个词叫“场域”。这个场域感是今天在一个虚拟世界里达不到的，在电脑上、在互联网这个世界里感受不到的。

它真真切切在这儿，就像家里头围着一盏灯下吃饭一样，能真切地感受到那种真实性，这是今天人需要的，每个人都需要有一个实实在在的体验。

在客栈的独特戏剧“场域”中，演员们在返场互动

记：您说过这种表演环境是借鉴了一台好戏的剧目，当时怎么促成的这次合作？

茅：当时跟一台好戏合作就源于，我好奇为什么在疫情当中，竟然还有像上海一台好戏沉浸式剧目《阿波罗尼亚》这样的火爆现象。

我去看了两次，跟汉坤聊的时候，我问汉坤，你对标哪里？汉坤就说，我对标上海人今天的生活。当时就这句话就触动我了。

其实，越剧从嵊州到上海，不就是对标了当时人们的生活？那个时候蓝领纱厂女工、家庭妇女、新文化运动、租借文化，形成了新越剧在上海的繁盛。

历史上还记载，越剧是第一个唱电台置入广告的。日本人当时有一个肥皂要到中国来推销，那他想我到哪儿去做广告比较好呢？肥皂，洗衣服，对标女性。那么妇女受众在哪里？越剧。比方说电台里唱完一段《三盖衣》，突然之间插播一条广告。

这个就是商业和艺术在越剧中最早的一种结合。所以我一直觉得，我们不要去泛商业，但是我不排斥商业和艺术的结合，我们不能去把两者对立。

卖得很好的作品，不见得一定有艺术，但是好的艺术作品一定是存在商业性的。

当然，现在最快速的变现方式，就是把这个剧搬到大剧场里，变成一千多个座位，票价也可以增加，票房也可以大收。但是它会带来不同的感受。我想观众会失望。原先想要的那个互动感，那些亲切的东西，那些场域里带给他的实实在在的，好像空气里都能摸到的东西，都能闻到的气息，在大剧场里可能就变得那么地冷冰冰了，就没有了。

记：越剧《新龙门客栈》之后，下一步您会怎么走？

茅：“新龙门”之后应该做什么？这也是我最近一直在思考的。

与我个人来说，排个戏或者怎么样都可以，但是整个这个行业应该做什么？或者说，“新龙门”这个戏如果标志着一个行业走出去了一步，好像踩到了今天年轻人的审美，那么下一步走在哪里？

有一个数据搁在那里，“新龙门”80%的观众是从来没有看过越剧的。这80%走近你了，这对我们来说真的是非常好！当然先嗑颜值嗑进来完全没问题，但是我希望他们以后不仅仅是嗑个cp，不仅仅是来看一个女孩子扮男人的帅气，最后能够看到，女子越剧这门表演艺术真正表达的一种东方美。

我希望这80%，能够再有一部分留下来，继续跟踪，转化成每部作品的粉丝流量。就好像《声入人心》带动了音乐剧的票房，可能因为《新龙门客栈》能带动一批新的越剧粉丝的流量，至少越剧的票房也能带动起来。

我听北京票友团说，现在连北京的演出票房也改变了好多，我很开心啊，就觉得好像可以继续这样做下去。

现在陈丽君、李云霄是一个票房号召力的话，我们不能够看到目前她们卖票卖的很好，要想她们能卖多久？她们下一部戏是什么？我觉得这才是一个剧组、一个团、一门艺术真正应该去想的。

我相信小孩她们自己也在想，我相信一代一代人都会这样不断地去尝试。等我真的退休了，我相信后面的接班人也会这样去做。但是做的当然不是茅威涛式的这种做法。