《乘船而去》首度回杭，走近浙江青年导演陈小雨

1994年出生于德清的陈小雨，以外婆的人生故事为灵感，导演了电影《乘船而去》，他凭借本片在第25届上海国际电影节金爵奖亚洲新人单元获得最佳编剧奖。 

11月29日，潮新闻联合瞄电影推出年终特别企划——走进浙江青年导演，在放映完《乘船而去》后，我们特别邀请陈小雨与浙江传媒学院电视艺术学院教授丁莉丽对谈，聊了聊幕后创作故事，并和浙江高校学生互动交流。

这是《乘船而去》第一次回到故乡进行线下放映，也是陈小雨第一次面对家乡的观众，他又会有什么想与大家分享的呢？

丁莉丽：之前我也看了浙江的一批年轻导演的作品，包括像最早顾晓刚的《春江水暖》等等。这两年有一个说法，就是说“杭州新浪潮”，或者说“浙江新浪潮”。我今天看到的《乘船而去》，我觉得是比较重量级的一部影片，它再次汇入了这个潮流当中。它很江南，很当下。我觉得《乘船而去》的气质和禀赋上，我觉得跟我之前提过的那些影片都是非常契合的，都是同一个类型的。就是《乘船而去》的侧重点与其他影片不太一样，它的风格也会有一些细微的差异。《乘船而去》导演的个人特色更鲜明，这个跟导演的成长背景以及其他都有关系。今天，我很荣幸有这个机会，特别高兴没有错过这样一部影片。然后我想问问小雨导演，《乘船而去》是你的真正意义上面的剧情片处女作，因为我知道你之前是有拍过一些纪录片。你是什么时候开始有那么一个念头，想来做这么一部影片？

陈小雨：我在老家跟我外婆聊天的时候，她就跟我讲，现在村里老人对死后的世界多种想象。然后我就跟她去探讨有关生死的问题，发现老人们思考的问题也都很深入。我又看到对外婆、对老家有一种感觉，我就还是想用电影的方式去把它整体的梳理。所以在2015年的时候，我们路过了一个乡村的教堂，最早的时候这个片子叫《她的国》，但最终剧本还是回到人最直接的情感上来，我把那些抛开之后，然后剩下一个比较单纯的故事，这是我拍的方法。前段时间，我跟顾晓刚导演也有聊天。他是会比我克制的多，我还是在镜头语言客观的片子里面。包括我会用音乐，我会去做光。因为这跟导演本人的性格一样，我自己也是挺肉麻的一个人。我跟我爱人在一起十几年了，我们比较喜欢一些浪漫的东西，所以我们喜欢把这个生活里面特别美好的东西抓取出来之后，适当的去给它美化一下。

丁莉丽：顾晓刚他整体更内敛，从色彩上，包括整个的画面之类，那确实我觉得细微的这种感觉。你说的顾晓刚导演的《春江水暖》，其实我发现这两部片子真的也有一点，就是非常明显的一个叙事架构。《春江水暖》里一开场也是一个老人，因为一个老人的生死，然后牵出了一大家子的问题。其实你的这个叙事架构也是一样，你的这个片里面也是从一开始的一场葬礼，然后到最后也是一场葬礼，带出来关于生死的故事，把所有的线索包括子女的选择都把它带进来了。

陈小雨：富阳跟德清又还是两个状况，因为富阳它有乡村的一面，也有城市的这一面。所以其实在富阳市有很多生活选项的，比在村子里面，像德清的村子里生活选项要多，所以说《春江水暖》中的老大老二都还是在富阳生活的，哪怕家里的妈妈生病了，他们还会一直在富阳生活。但是在更偏的一些村子里就不是这样的情况了，很多年轻人会完完全全去到另外一个地方，然后他跟老家的纽带就只剩下母亲这一个。如果母亲走了，这个地方他们就不会再回来。所以说两个地区的生活形态和家庭结构上的一些差异。这就是现代性的流变，价值观流变，长域流变。

丁莉丽：对，相对来讲，我发现富春江的背景，他们还是围绕这条江展开生活。哪怕有一个男孩子，他是从国外回来，他依然选择在这里。但是就像你说过你的经历，你说中学是去阿联酋，然后再回来。在这个片里我就注意到，比如说大女儿苏念真在上海工作，又从事一个留学中介的工作，可能在这方面就是你说的现代性的流变的语境当中。你的这个片子里面的信息，我觉得可能更为丰富一点，侧重点不同。这也是我想强调的，家庭这个纽带，它可以很坚韧。物理空间可以隔着非常的遥远，但是有一根线牵着。这样的一种快速的变化，始终是非常强烈的，我觉得在女儿身上就体现的很充分。这个片里面很江南，我们现在都在提“江南电影”这么一个概念，尤其是这两年，因为从“杭州新浪潮”，“浙江新浪潮”，我们现在向外拓展一个概念，比如说长三角的互动就非常强烈，那么“江南电影”给人的感觉就是说它其实是有更鲜明的地域特色。我不知道你在拍的时候，有没有一种比较主动的意识，想要营造一些东西，或者说你想要在电影里面把你的一些想法给它呈现出来。

陈小雨：我觉得中国人就是有一个概念——心印。古代，古人画山水画，不见得是临摹一个具体的山水，而是说我看遍千山万水之后，我心里面有一个山水，我画的是我的心印。其实每个人都会有一个心印，对于我一些藏族朋友来讲，草原、牛羊，高原的那个状态，就是他的心印，这些是他脑子里一直有的一个画面。但对我，从小在这里长大的人来说，就是桥、河流、白墙黑瓦的房子、船，它就是我的一个心印。你永远看到这些东西是最亲切的，因为你小时候是跟它有过相处的。在长大的过程当中，我是一步一步的看这个村庄，它从过去的样貌，慢慢产生变化。我们在电影里拍的老屋子，那种老房子，其实在村里是比较少，现在都是盖的小洋楼，没有什么好与不好，就是说你对它有情感，你就会想要把它以一些艺术的形式把留存下来。

丁莉丽：我注意到了，包括同样的场景，你是包括不断的在变换角度去呈现它。

陈小雨：我们把房子、老屋，当成挺重要的一个场景。包括就说很多观众有问，找钱的那场戏为什么处于那么广的一个角度。因为小时候我们在那个院子里，楼上楼下跑，然后你跟空间之间是有一个互动的，所以我们把空间放在一个比较大的一个位置。就像拍全家福合影的时候，外婆说样子好，把房子都给收进去了，她都有一个构图意识，要房子在场。不要只看我们这个房子，这个房子对我们很重要。

丁莉丽：那这个地方是在你老家拍的？。

陈小雨：这个房子其实就是我小的时候住的外婆的房子，但是她现在租了出去，给厂工做宿舍，所以它的样貌也发生了变化。其实当时我们进去勘景的时候，它其实已经有点荒废了，很多门窗都是破烂的，墙也是维护的特别不好，后来几乎重新装修了，把这些恢复到一个看上去是有人居住的状况。

丁莉丽：在这个影片当中呈现出来以视觉的方式，但我觉得这些和他（陈小雨）的人本身是连在一起的。你觉得你在电影里想要留给你的心印当中，关于江南的，或者说德清的这种地域的性格，或者说这样的一种人格精神。你觉得在这个电影中，你有没有一种刻意想要去表现的东西？

陈小雨：我觉得这其实就像外婆带给我的感受是一样的。首先她很坚韧，然后她温柔又活泼，差不多是这样。

丁莉丽：对，我发现，在电影的过程当中，慢慢的，一点点，就把外婆的前尘往事带出来的感觉，我觉得这块处理的是非常好的。比如说最后舅舅出现，突然之间你就明白了，原来外婆是个童养媳。外婆这个特性我觉得就像我们浙江人的性格一样。原来外婆她很要强，她其实一生都在跟命运抗争。最后包括她的死，她其实对死的态度也是非常通达的。这是影片当中就呈现给我们的，我觉得也是留给我印象特别深刻的。然后她经历了那么多，尤其最后，外婆已经神志不清了，她突然想要钱，她钱不见了，疯狂的把人民币塞到她手里的时候，她在说我们有钱了。我就觉得这种创伤记忆，一下子让我们理解为什么他的女儿阿真，她在上海，她始终不愿意放弃她自己创业的一个理念，我觉得全把剧情接起来了。所以这就是你说的一种传承，在这里面我们是能够看到的。

陈小雨：这个传承，它得是一个主动的事。我外婆她最终也是过了一个传统家庭生活的一生嘛，跟村里的其他的妇女是一样的，但是她又完全不一样。因为她是自己选的，别人是被安排的，这个就是主体性的区别了。我觉得包括我们现在在讲男女问题的时候，我男的也可以在家里面干活，女的也可以在家里面干活，我也可以出去，什么样都可以。但主要是得是你自己选，有自我选择，你自己选的是什么都可以，你们俩商量好了就行了，主体性很重要。

丁莉丽：背后的主体性，她已经被启蒙了，其实就是这种感觉。所以这一点我觉得她对于我们的意义，就是把她的做法放到现代性的语境下去理解，我觉得有了一个非常宽广格局，一个视野。然后这个成就了你的这个片名，我就想听听你是就是说最终为什么把会把它定为《乘船而去》。

陈小雨：本身一个老人离去的一个过程，船，其实它就是一个一直会出现的非常重要的符号。我们在村子里逛的时候，经常会看到这儿有个船，那儿有个船，但是都是荒废的一个状态。大家就是很喜欢船，你现在买车，过去就是你家里有个船就很牛了，这是你运输重物，你可以去更远的地方的工具，它不仅仅是一个游玩性质的物件。它是一个交通工具，也是生产工具，它代表着对新生活的一种希望。你有了船就感觉生活好像就很有奔头了，但是这个奔头它可能是在不断的更迭的过程当中，它就变得失去了生活当中的功能和意义，它就完全变成一种观赏性质的东西。现在你要说夕阳产业的话，电影它也有可能成为夕阳，因为很多人就说未来是短视频会是叙事的一个主导。然后电影它慢慢的也会变成像船一样，它不会消失，但是它会变成像奢侈品一样的存在。你真的很喜欢，或者说你很需要这个东西的时候，大家才会去做，不会像现在这样，很多人在学。但是你可以看到它曾经代表一个时代，代表着大家使用它的时代，代表着一个大家热爱电影的时代。

丁莉丽：这也是非常重要的一个意象。其实也可以留给我们观众很多、很广的一个解读的空间。比如说船是什么，它行在水上，然后水又是我们江南文化的一个灵魂性的东西。你乘船而去，也可以代表顺应潮流，表达一种非常通达的意义等等。

孙雯