《麻雀》编剧遇上《繁花》编剧，聊聊什么小说适合影视化改编

11月18日，《麻雀》《谍战深海之惊蛰》等谍战剧编剧海飞长篇小说新作《昆仑海》上海分享会在思南公馆举办。活动由走走主持，项静、秦雯与海飞展开了对谈，海飞和《我的前半生》《繁花》编剧秦雯开展关于小说和剧本之间关系的对谈。

一位从小说家逐渐跨行成为编剧，一位是科班出身从业至今，海飞与秦雯几乎代表了中国编剧行业的构成。当两位写尽沪上风情的编剧聚在一起，面对影视剧本，以及剧本的母本——小说，会有怎样的见地？

海飞编剧代表作品《麻雀》《谍战深海之惊蛰》《薄冰》图片由受访者提供

秦雯编剧代表作品《我的前半生》《繁花》《流金岁月》图片由受访者提供

小说向内，编剧向外

海飞：《昆仑海》讲的是台州府和琉球国两个城市之间的谍战故事，故事发生在明朝最后一个盛世万历年间，一个叫昆仑的锦衣卫，带着他的“小北斗”们，先是作为国安战士去了抗倭前沿台州府拔掉了间谍一个点，而后因为查询真相去了琉球国。琉球国很小，就是现在日本的冲绳岛，然后在当时很汉化的琉球国虚构了日本的一个军事基地。里面有很多父子情、兄弟情、男女之间感情等三角关系。谍战故事的背景放在明朝创作空间更大，同时也可以加入武侠成分。基本故事走向就是这样。

《昆仑海》海飞著 作家出版社出版

秦雯：在看一部小说时，我首先是看人物有没有吸引到我。我其实没太看到过古装谍战戏，看这本书的时候，基本是一口气就看完了。我会进入那个世界。

小说中每个人物的出现基本上都是带着传奇性出来的，包括笑鱼和杨一针出来的时候，像在打游戏的感觉，总是打开一个一个不一样的人物。首先，是从外在当中看到他们的不一样，你慢慢发现每个人物是有反转的，反转的过程还不是一次，有的反转是两次到三次，一开始我还挺防备的，还在猜谁是好人谁是坏人。像观众一样在猜。看到后来我完全放下自己的防备把自己这些东西交给海飞的文字了，我已经知道我每走几步当中的人物就会发生变化，虽然是小说，但是在电视剧中这是非常有效能够吸引到观众的一个方式。

谍战一般认为是男性向的，我看这本的时候我觉得它不仅仅是男性向的，女生也会喜欢。因为内容没有完全在搞脑筋，怎么发现情报上，更多是在情感上，它是拿谍战故事串起所有人的情感，包括身份的反复，我看到海飞最后都是收在情感线上的。而且海飞的文字有自己非常鲜明的特色，文字非常华美，里面还有很多人物，我觉得海飞还没有细细讲。将来希望可以出一个番外。

很多人说到电视剧烂尾问题，我觉得首先是因为现在很多电视剧注水、很长，反转没有那么多，支撑不了。可能你看一个40集的电视剧，如果它浓缩成16集你会觉得很好看的，当中的反转、事件量和人物信息量都不够，但是《昆仑海》是反过来的，信息量好大，人物反转很多，这个其实是有爽剧成分在里面的，不会吊你太久胃口。这些高潮体现一个是人物身份反转上，另外就是在人物情感变化上，感觉可能能做一部蛮长的剧。

海飞：我写作的前半程一直在写小说，一直到2009年、2010年左右写了《大西南剿匪记》和《旗袍》这两部剧，后来一直都是一篇小说、一部剧本，我可以从小说家和编剧角度来说说这个观点。

海飞编剧作品《大西南剿匪记》《旗袍》图片由受访者提供

小说家的故事链、故事的力量是相对编剧弱一点的，编剧的文学叙事也一定没有小说家好，但是对白的功力以及构架故事的功力远远超越了小说家。小说又是适合作为一个影视剧的母本，可以更容易生发很多事情。现在我基本是倒做的，我自己认为我有很强大的故事力。我带学生的时候，有时候跟他们叫上白板，白板开了以后，马上开始讲故事。为什么？所有不新鲜、陈旧的，所有这些平常桥段都是需要被抛弃的。但是在小说家这里是成立的，甚至有大量留白。

我还是觉得小说和剧本是完全不同的两种文体，而且是对立的。比如像骑自行车，会骑自行车的人去学骑三轮车更慢。但我们都以为会更快，因为我已经有会使用两个轮子了。但是没有学过骑自行车的，比如我在农村的父亲，他直接跨上三轮车就可以骑。小说和剧本真是一个思维的反面，至少80%的思维反面。两种文体切换的时候，我也有过一个很痛苦的清空过程。写小说的时候，我总是喜欢捕捉第一句话或者第一段文字，写顺了后面会很顺，写不顺怎么着都不顺。所以自己有一个清空过程，要把剧本完全忘掉变成小说思维。同理，在写剧本的时候要把小说完全忘掉变成剧本思维。

秦雯：我没有写小说。可能是职业习惯，看一个小说第一反应是说能不能改电视剧。能改的小说一个是画面感，一个是人物突出，很多时候小说作者可以用文字表现氛围感、表现心理描写，去发表很多关于人生也好、社会也好各种的态度，这个时候作为小说你是看得出来的，当你做电视剧或者影视剧的时候，它必须变成外化行动和语言，如果变不了，你会想通过谁做什么事情表现出来，通篇都是这种就整个都不太好改。

我自己个人是一个比较感性的人，比较靠直觉工作的人，我没有太多条条框框，我不会说满足12345它就能改编电视剧，不满足就不能改，我更多是我喜不喜欢这个东西，有没有把它变成电视剧的想法？如果有的话，我就想办法，不管怎么样，比如《我的前半生》改动是很大的，包括《流金岁月》我的改动和原本小说改动也挺大的。我在这方面挺轴的，会想办法把它做出来。

回到编剧和小说的问题上，剧本是一个工具，不是最终呈现出来的，很多东西是我们现实中完不成的，完不成的就不能写，限制了你很多东西。小说是更加可以自我的东西，小说家比编剧更加自我，他们基本是不需要听太多人的意见和考虑到太多其他的问题，所以其实更向内的一个表达。编剧更多是一个产业或者合作中的一份子，你经常要认清自己的位置，最终呈现出来的也许跟剧本还是有不一样的，有的是更好，有的可能跟你想的不一样，你要接受这些东西。

专业从业者来说，审查不能过的肯定不能碰。编剧是一份工作，后面还有很多其他人会接上来，不能给其他的导演、制作公司带来麻烦，这是职业上首先要明确的一点。你个人要表达的东西，你有其他的渠道可以表达你个人的东西。美国的电影电视剧也有自己的审查标准，虽然他们不需要被审查，但是也有他们意识形态的审查标准。

在这中间其实是经验，你要放下一些“我”，编剧可能一定会挨骂的，你想表达的东西可能做不到。首先你要认知到这是一份工作，没有必要给自己添麻烦，也没有必要给大家添麻烦。海飞这种谍战剧也规避到很多问题，包括放到古代。

海飞：一些审查是无可厚非的，在有审查的前提下仍然有很多优秀作品涌现。所以就不要考虑太多，只要向这些作品看齐或者超越就足够了。

编剧必须自我迭代升级

海飞：我眼睁睁看着很多编剧淘汰了，也眼睁睁看着很多年轻编剧上来了。我在跟年轻编剧、小说家交流的时候会发现，很多他们的思维你竟然没有想到，仍然停留在原来的思维里。其实我跟年轻人交流很多，我带的学生里面也有很多年轻人，他们即便不能给你提供很多创作素材，但是可能会触发你的灵感，就在交流之中。我未必看过一些电影、电视剧，他们会拿出来跟你分享，这种交流让你会瞬间入脑，你会不停捕捉人性中、人物关系中的，故事构架中的优良的做法。以我的经验和对自己的判断、认知，首先这个项目写出来剧本会不会好，已经不需要借助导演和制片方的认定，我自己心里已经有一个大致的判断。但是我什么时候被淘汰，我不知道。总有被淘汰的一天。

秦雯：其实我从第一次开始接触写电视剧到现在也已经快20年了，编剧是一个高强度工作，如果你不希望自己写完一个戏没有人找你写戏，你不希望自己休息，希望反复写。但是在这个过程中当你没有吸收过程，会陷入一个自己熟悉和舒适的套路中去，因为现在迭代太快了，基本三年五年你的套路就没有用了，就老套了，你必须走出自己的舒适区，要去改变，这很痛苦。包括在编剧《繁花》的过程中，对我来说也是一次学习，王家卫导演，这么多优秀的沪籍演员在一起挺幸福的，剧本我也很喜欢。

电视剧《繁花》海报 图片由受访者提供

相比自主改变最更痛苦的是你还没有意识到，你还在那里沿着老路走的，自我感觉还可以，突然你的戏就扑了，之后其他人这个更痛苦，跟你聊戏的时候，好像那种信任度也下降了。所以大家要提前知道一下，预知一下危机感很重要。，如果想要你能突破它，很多时候是有契机的，碰到一些好的小说、好的导演或者策划，甚至有时候你看到某个其他东西带给你的灵感，这种灵感之下，你做出来的东西，你知道超过了你之前的东西，走出了原来舒适区的时候，其实你是开心的。因为你知道这个东西一走又是三五年的时间，我又可以往前走一步这样，这是我自己感受的。其实做编剧危机感是很重的。    

海飞：我再说一分钟，我从事小说和剧本创作以后，我发现了一个规则。小说其实发表就是成了，但剧本不好的话，相对很难投拍。 总的来说，剧本的成本对整个剧的投资来说相对是低的。为什么很多影视公司或平台，面对一个剧本，这个流产了，那个不能拍了，迟迟不能动，都是有原因的。影视公司需要盈利，这是他的前提。同时大多数好小说一定会被影视公司看中，很少会有怀才不遇这种说法。因为好的东西大家都需要。

写好小说很难，写好剧本也很难。好小说不一定能改编成影视，好影视也未必来源于好小说。但是，小说是影视最好的母本，是提供营养的根须。

汤霁英