海飞、翁良平对谈，这场钱报读书会揭开苏州河里的上海谍梦

12月14日下午，小说家、编剧海飞携全新修订版的《苏州河》做客钱报读书会，以“上海谍梦：苏州河里的人生浮沉”为主题，在纯真年代书吧·宝石山店与青年编剧翁良平展开对谈。

这两位写作者，同时都是热播谍战剧的编剧，关于流动的大历史与恒常的小日子中的“变”与“不变”，关于罅隙中不可阻挡的人的光芒，展开了丰富的讨论。读书会由浙江文艺出版社编辑汤明明主持。

读书会现场

读书会当天是杭州久违的晴天，西湖边宝石山附近人流如织。几位嘉宾都经历了一波三折的赶路过程才来到现场，暗合了跌宕起伏、引人入胜的谍战情节，谍战作品正是本场钱报读书会对谈的主题。

《苏州河》是海飞用七八年时间“养成”的谍战作品，讲述了有关于警察、有关于人生选择的故事。新版《苏州河》新增了番外篇《走马灯》，再一次回顾主人公陈宝山不为人知的前史与后事。2025年1月10日警察节，《苏州河》还将登上话剧舞台，在杭州剧院首演。

苏州河和她的秘密

《苏州河》讲述了1949年上海苏州河边一个警察的故事。警察陈宝山在查案过程中，逐渐发现一系列离奇凶杀案与国民党潜伏在新政府中的特务有关，而他周围的人，包括妻子、徒弟、上司、发小、女友等，个个有来历，或为共产党潜伏的特工，或为国民党安插的特务，彼此互有纠葛。在风云变幻的时局里，这名在刀尖和风声里行走的旧警察陈宝山，卷入了爱恨情仇的纠缠中，不得不面对人生的选择。

海飞谈到，自己曾一度想以“福州路185号”为书名，因为这是上海一个公安局的地址，沿用了100年，具有历史感，但最终决定就用“苏州河”作为题目。

“苏州河就是一条通往苏州的河，和黄浦江是丁字形，江和河在这里交汇。我少年的时候会站在外白渡桥上往下看，会看到很多像带鱼一样一条接着一条连在一起的驳船经过，开往苏州。”

在海飞眼中，河里充满着秘密。“因为我们看不到河面以下会发生什么，只看到波光粼粼的河面，它本身就充满着文学的想象。而谍战本来就充满着悬疑，也与书名暗合。”

“我写过一个散文集，叫作《没有方向的河流》。我觉得人生是没有方向的，就像河流一样。河流遇到山石、遇到任何阻挡它都会拐弯，顺势而下，我们的人生也是顺势而为，没有一个方向能被规定为是准确的。我们只不过是在努力往前走的过程中，把这条路变得准确。”海飞说。

这样的观点也流露在《苏州河》的文本之中，翁良平被其中很强的命运感所打动，他借用自己一部剧的名字来形容：是在“暗夜与黎明”之间。“上海解放前后，每个人的命运都在这个大的时代背景之下，有些人主动做出了选择，也有些人，包括陈宝山，不知道将来面临的世界会是什么样。”

书中的人物都在大时代裹挟之下走向自己的命运，翁良平也从中读出海飞对每个人物的喜爱与用心：“整本书里，我感到有一种悲天悯人的心态。”

海飞

谍战只是舞台

同为写作者，并且关注谍战题材，海飞与翁良平的作品有许多共性，比如常常以上海为故事发生的背景，会以警察作为故事的主人公等等。小说与剧本的写作存在差异，但是在故事的表达上有时殊途同归。

作为编剧，翁良平从技术层面考量，上海是各种势力犬牙交错之地，同时又是中国的经济金融中心，作为港口城市还是海外势力的进出通道。这种独特性难以忽视，在上海的繁华之外，各方势力在此角逐，天然奠定了谍战故事发生的基础。

“上海太庞大了。”海飞总结上海之所以能成为经典谍战发生地，源自于其体量带来的可能性。“上海有个‘海’字，充满着各种秘密。”

但他同时也正在将目光投射向其他城市：“反特和谍战这两种类型其实是无处不在的。”海飞的作品中慢慢开始有其他地域的出现，杭州、宁波、大连等城市也成为海飞谍战故事发生的舞台。

为还原特定时代背景、特殊人物身份，为读者、观众带来更强烈的代入感，两位写作者都做出过相似的努力。

“我们创作的东西基本上都是属于过去的，我们没有办法去触摸那段历史，只能通过大量资料、史料、老照片，尽量去感受当时的生活，去体会一个人在那样的时代下会做出什么样的选择。”翁良平讲，“每段故事肯定都是不一样的，每个人面临的时代也是不一样的，但是每个时代中人物的命运以及喜怒哀乐是相通的。”

1949年的人有1949年的烦恼，当今的人有当今的烦恼，比如陈宝山作为一个有本事但又看不到出路的人，面对变化不知道该主动迎接还是被动接受或是逃避，他的烦恼也是能够和当下的话语对接的。“根本上还是情感的共通。”

海飞持有同样的观点，虽然谍战故事中人物所经历的问题和困境与当下人们所经历的不同，但是对于自我价值实现的追求、对于一个有尊严的生活的追求是共通的。

无论地点、时间甚至于具体的案件，都没有那么重要，更重要的是故事中的人。

翁良平认为，案件只是海飞建构人物的一个方式，更重要的是讲人物的命运以及人物的抉择。“从这个层面上讲，谍战对于海飞来说，只是小说的一个外壳，他想借助这个类型来装他自己想表达的内容，人生、命运、成长，或者大时代的巨变，谍战只是一个表现形式。”

“在谍战里面写尽各不相同的人生，写尽所有的酸甜苦辣和爱恨情仇，写尽他们来到这个世界上歌过、爱过、哭过，才是小说想要呈现的东西，而不是谍战本身。谍战永远只是一个舞台。”海飞说。

翁良平

谍战作品的好与新

那么在谍战创作者眼中，理想的谍战作品应该是什么样子？

翁良平分享了自己的三条标准，他认为好的谍战小说首先人物要有命运感，第二要能跟时代紧密相连，从中可以看到时代的变化，第三要能够表达出人物的喜怒哀乐、对理想的坚持、面对的现实困境等，可以触发读者的共鸣。

海飞则将理想谍战作品的特点总结为“静水深流”。“它是平静的，就像苏州河也好、西湖也好看起来都很平静，但是平静的背后一定经历、见证过不为人知的故事。平静下面暗藏着波澜是最好的谍战小说。”

在海飞看来，对于谍战小说而言，变幻城市、变幻主人公的身份，都不能算是真正的求新求变。翁良平也认同，在谍战领域，所有讲故事的方式都用尽了，故事上的改变在根本上没有改变。

海飞认为重点在于细节上的突破：“因为细节是千变万化的，每个创作者对于细节的处理各不相同，用细节来推动情感是令人动容的。”

翁良平由此延伸，强调人物的刻画是谍战作品的关键。“细节是为塑造人物服务的，为了人物的性格、人物的命运服务的。只要人物能够存在，人物能够打动人，这个作品就是成功的。”

“小说就是要写人生、写人性，因为小说是给人看的。”海飞说，“人是一个秘密，把这些秘密通过小说的形式呈现，我们可以关照到自己。”“文学即人学。”翁良平说。

海飞为读者签名

读书会最后，两位创作者分享了各自的写作计划。海飞正在创作一部发生于南方的罪案小说，翁良平则专注于国安题材的影视创作。

（图片来自纯真年代书吧）